威尼斯官方网站:不谈圈钱炒币,一颗小韭芽的
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编者按:

原标题:陈军:深度理解无币区块链和代币的本质

初识认知:比特币和“山寨币”

我买入第一个比特币是在17年的6月,但买入第一个币种却是莱特币。和很多屌丝一样,买ltc是因为他相对便宜,买几个丢了也不心疼,当然目的也很明确,是想了解在交易所怎么买币,钱包又是怎么用的,算是当做小白入门。那时是通过媒体的一些文章有了一些基础的概念,比特币是虚拟货币的黄金,总量有限、不可篡改、去中心化balabala。而其他的一些币,狗狗币、元宝币、莱特币等等,和大多数人的叫法一样,我归为了“山寨币”。当然那时更不会知道以太坊是什么玩意儿。那些基于以太坊发币的token也不是太清楚,当时统称称为山寨币。

具体买币和卖币的体验与大多数新鲜韭菜一样,追涨杀跌,但炒了一个月币后我开始屯币不动了。也没有研究太多的比特币和区块链知识,因为平常工作太忙,而且追涨杀跌盯盘赚点零花钱太费精力了。

脑子并不聪明的我,当时只停留在比特币和山寨币的认知。

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区块链媒体被大量封号,威尼斯官方网站,BAT 联手全网封杀,再到昨天的国家互金举报平台将「代币发行融资」纳入举报范围,还有网上谣传的所谓「利箭行动」。

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再识---数字货币的几种维度分类

一、按类型分三种类:公有链、联盟链、私有链

公有链:对所有人开放,任何人都可以参与;访问门槛低,数据默认公开等等。常见的有BTC、ETH、NEO、量子链等等。

联盟链:对特定的组织团体开放(也可以理解为私有链的一个集合);以应用在银行系统比较多。

私有链:对单独的个人或实体开放。

二、按使用场景来分:从基础设施应用到行业场景应用

1、货币类:在区块链领域充当货币功能,解决价值传递的问题。如BTC/BCH/LTC/ZEC等等

2、公链基础链:解决技术承载的问题。如ETH,EOS,小蚁股(NEO),比特股,量子链,IOTA。

3、应用类:区块链应用落地,解决改造现有互联网,由信息互联网向价值互联网过渡。

    a)建立在ETH平台上的应用:

        普通应用:SNT、MCO、DGD、MANA、CryptoKitties(养猫游戏)...

        交易所应用:BIG(big one)、BNB(币安)、OTB(otcbtc)、DEW...

        其他:还有各种代币,在没有上主链前,都会在eth的平台上发erc-20代币,比如当前比较火的eos就是其一...

    b)建立在QTUM平台上的应用:BOT(菩提) 、INK(墨链) ...

    c)建立在NEO平台上的应用:本体,GAS(小蚁币)...

    d)建立在EOS平台上的应用:UIP(文娱版权)、OCT(欧链)、XIN...

4、特殊数字资产:数字资产除上述分类外,还有锚定数字资产的数字货币,如BITCNY、USDT等,用于锚定法定货币,抵御政策风险带来的市场波动。

三、区块链的进化1.0-3.0

1.0:

以比特币为代表的数字货币

2.0:

以以太坊的智能合约等技术为代表的可编程区块链

3.0:

超越货币、金融范围的区块链应用,与行业结合的区块链落地应用

上期《众说区块链》讨论的主题是“区块链在食品安全溯源领域中的应用”,围绕这个主题,范璟玮老师从基础的概念到以步步鸡为例的溯源事例就食品溯源这块和大家一起进行了详细的探讨。

最近这几个月,靠着 All In 某个 token 一夜暴富的故事听不到了,那些曾经意气风发的大佬们也不在对这个市场发表评论,取而代之的是一个个 token 项目方跑路,一个个大佬被爆出割韭菜的丑闻。

数字货币被打入地狱,区块链技术还在发展,究竟能不能继续深爱区块链这个“贤良淑女”,能不能放弃数字货币这个“狐狸精”,本文带你深度理解无币区块链要怎样实现,数字货币的原型是什么。

最近的感悟:对token(通证)经济的信仰

Token,即通证,即流通性和证券化。有人总结过有三种属性,这里稍微总结下:

1、消费属性,可以用来购买产品或服务;

2、流通属性,可以当做货币在生态中流动;

3、股权属性,其自身价值增加会带来收益;

与传统的股票对比,多了1和2两种功能,这也可以说ico相对于ipo他的特色所产生的价值。实现以上三个特点,这个意义当然是非凡的。但要实现以上需要很多的必要条件。

对于1的消费属性,我们要用底层的区块链技术的去中心化信任体系保证token的公开透明;

对于2的流通属性,要保证场内场外的交易平台、钱包等等工具的配套设置完善,给token具备流通的便捷性(例如现在的股票交易所、支付宝钱包等);

对于3的股权属性,这个token会和这个生态的利益价值绑定,可以是行业应用、可以是社群价值等等,只要是大家共识的有价值的东西。

对于token(通证)经济的预判和认知,让我相信区块链技术不是结果,Token经济才是未来。

本期《众说区块链》讨论的主题是“区块链应用场景之Token”。近来区块链中的公链发币火热,但区块链还能赋能给哪些已有的业务,王文刚结合自身的发展,和大家一起探讨了我们耳熟能详的游戏积分、社区积分,即“超级积分”对区块链技术的应用。

一线交易所 DAU 骤降,只剩数万,每天参与交易的仅几千人。各大交易所负面消息频发,用户日常跳楼已经不能称作新闻。韭菜没了,这个市场只剩下了投资机构与项目方,项目方与交易所,交易所与市值管理团队的多方对割,于是,圈子里出现越来越多区块链投资机构,市值管理机构,项目方等的深度爆料,如不是行业内部人士们的互相拆台,这些「秘密」本应永远不会让韭菜知道的。

通常情况下区块链项目发行代币的作用有四个:

总结

而回顾整个互联网发展,操作系统虽是基础设施中非常重要也不可替代的一环,但最后经过几十年的发展都会深入到各行各业的应用场景中,比如社交、电商、搜索、硬件等等垂直领域。而互联网行业我们已经迭代摸索了这么多年,从时间的复利角度来看,区块链的世界可能会走的更快,相信用不了2-3年内,B端C端的应用会相继落地。

区块链的世界更新迭代太快,以上只是一只小韭菜对数字货币的认知成长之路,欢迎一起探讨。

主题:区块链应用场景之Token

这一切似乎都在告诉我们,炒币凉了,或者说,炒空气币这事儿凉了,说过「这个市场上 99% 都是空气币」的行业大佬两只手都数不过来,那我们不禁要问,区块链对于大公司们来说,是一项可以利用的新技术,而对于我们这些普通投资者来说,不谈圈钱炒币,区块链到底能干什么?

一是众筹开发资金

时间:7月28日晚9点-10点

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二是激励系统参与者

主持人:佩瑶


三是为资产定价

特约嘉宾:王文刚

不谈圈钱炒币,区块链到底能干什么?

四是标记资产

参考材料:BitRewards白皮书 将区块链引入客户忠诚度

作者:Jade,BES (Blockchain Economics Studio) 创始人

除了四个作用,代币还具备两大机制属性:一是具有交换价值的资源币;二是具有使用价值的资产币 。

说明:以圈钱为目的的空气项目并不在讨论范围之中。这里只讨论真正正在被探索和实验的创新方向,所以提到的所有项目不论成败皆值得尊重。

那么结合代币的作用和价值,我们看如果要做一个无币区块链项目,需要什么条件:

讨论实录

区块链到底能干什么?这是一个创业者、投资人、韭菜都想回答,却人人回避的问题。一方面是因为行业还在极度原始的探索期,大部分资源和注意力都集中在技术层面,还有一方面是大家并不愿意承认「看不到方向」,多少会说出几个看似合理的应用场景,但大多数经不起推敲,也没有被验证。所以,这个行业里有很多「国王」,却少有说出真相的「小男孩」,告诉国王他没有穿衣裳。

首先如果发行代币是为了众筹资金,解决开发成本的问题,那很简单,找人出钱就可以不考虑这个问题,现在各大互联网巨头纷纷出手,公开各种区块链项目信息,不就是因为有钱吗!(对);

@颜颜:大家好,本周六,HiBlock区块链社区特别栏目《众说区块链》准时和大家见面啦,我是主持人佩瑶,非常感谢大家对社区的支持。

还有很多人用「形而上」的回答去规避具体的问题。比如,区块链是一个分布式的账本,去中心化,改变了生产关系。区块链一种自动执行的共识,是信任的机器。区块链的背后就是无政府主义、奥地利学派、哈耶克精神。不得不说,一个普通人听完之后可能觉得不明觉厉,但迷惑更深。而「传道者」自己,也并不完全清楚自己到底在说什么。

第二如果发币是为了激励系统参与者,这个要看是什么系统,通常情况下纯粹的公链系统是去中心化且开源的系统,的确需要激励参与者,这个是确定绕不开的,所以只要不做公链也不需要发币,做联盟链、私有链或者技术升级就可以不考虑这个问题;

《众说区块链》由HiBlock区块链社区发起,每周六晚9点,在社群内组织一个区块链相关主题的讨论,在讨论过程中加深社区成员对区块链的理解。

区块链已经发展到了这样一个地步,就是再耀眼的技术创新也无法合理化没有应用场景这件事了。是的,目前公链依然是行业最关注、投入资源最多的方向,但问题是,这个世界上不需要这么多公链,更不需要每一个公链都去孤立地解决扩容,共识,安全这些每一项都还在学术创新阶段的问题。我们的希望不是去无限地提高 TPS,或改变不可能三角,而是解决真实的问题。

第三如果发行代币是为了给资产(商品)定价,这个场景通常是平台交易的需求,比如积分通兑时需要锚定的那个通用积分是需要系统发行一个原来不存在的虚拟资产的。但这也不是绝对的,如果直接用法币来定价,或者用特定积分而非代币来实现也是可以的,现在的电商平台、各种互联网应用不是都在用法币进行资产定价吗,所以这个在某种程度上也可以不考虑;

区块链是指通过去中心化和去信任的方式集体维护一个可靠数据库的技术方案。因其对过往信息的精确追踪,不可篡改和透明化的特点,使得大多数应用为信任问题的解决看到了曙光。随着区块链技术的热度越来越高,区块链技术该如何落地应用、赋能实体经济也成为当下区块链从业者最为关心的问题。

所以区块链到底能干什么?诚实地说,答案是还不知道。

第四如果发行代币是为了标记资产,这个确实是区块链的核心特征,任何有形资产或数字资产上链的标志就是拥有一个属于自己的标记也就是Token,这是区块链可以实现数字资产确权的价值所在,交易Token就是交易资产,这个资产标记一般不是以发行代币的形式出现的,而是直接写在智能合约中根据实际情况对应资产来生成的,将资产用Token标记并记录在区块链账簿中,就实现了资产可拆分、可流通、可追溯的效果,也使资产具备了不可篡改、匿名、永久保存、智能合约管理的优势,所以这个是必须坚持的,但这个并不构成发行代币的行为。

区块链里面除了公链发币火热外,还有什么能够和已有场景结合起来?Token作为一种数字化的价值载体,权益证明的存在,背后背书的价值到底是什么?token在应用中到底如何体现?

但是,经过一段时间的反复实验和思考,我们积累了一些有潜在探索价值的方向,以及很多失败的案例。从「猜想」到「知道」,间隔的不是发币,不是权威,不是布道,而是试错。为了这些代表着巨大机会的「火苗」,我们鼓励所有人参与讨论,因为这个行业没有权威。所有人都只是小孩子,在一个巨大的游乐场里等待惊喜,也创造惊喜。

那么结论是这样:

接下来欢迎本期特约嘉宾 王文刚,带领大家一起聊聊区块链应用场景中的token~~~

一. 首先说说已经成立的应用

首先如果有人出钱建设开发区块链项目,就不需要众筹,不需要众筹就不需要发币。

@王文刚:大家晚上好,今天咱们分2个环节,我先分享一下我对 区块链Token 的理解,然后,咱们集中一起讨论一下,希望大家一起学习,提高,时间大约1个小时。

在我看来,至今区块链行业诞生的杀手级应用只有两个半。

其次如果系统未来的参与者也不需要激励,那也不需要发币,什么情况下会出现这种不需要激励参与者的区块链应用呢?

@王文刚:最近一段时间,随着区块链业务的进展,我在思考一个问题:“区块链,除了公链发币火热外,还有啥区块链应用比较火热,能够和已有场景结合起来?” 即,赋能给哪些已有的业务。

第一个是比特币。实际上它没能成为一种货币,而变成了电子黄金。为什么比特币没能成为货币呢,有很多人认为是性能问题,使用场景问题,或没有自然通胀的问题,并提出了比特币现金,稳定货币等多种其他解决方案。但实际上,货币天生分两种,商品货币及信用货币。商品货币可以随着交易场景随时产生,但很难长期稳定存在。信用货币背后的价值支撑是什么?是一个国家的永续征税权,它本身是一个国家或发行主体的负债,是远期流动性的贴现。

1.联盟链不需要发币:比如金融系统的联盟链,他们用区块链技术解决整个产品体系中的清算、结算问题,这个钱大家出,这个账大家记,实际上这个成本与节省下来的比起来微不足道,据说全世界每年银行间结算费用有200亿美元,用区块链技术可以至少降低50%的费用。同时这件事由各家银行联合做,其可信度足够高,没有必要搞个完全的去中心化平台。

@王文刚:这里,谈谈我们耳熟能详的游戏积分、社区积分,由此展开今天的话题“超级积分”。

央行是对商业银行的结算,而什么又是央行间的结算体系呢?黄金。当然,这个含义在布雷顿体系解体前后有显著不同。比特币之所以能成为黄金,某种程度上是因为这种结算体系更容易通过」信仰「而不是主权信用来实现,因为它们都不需要发行者。比特币打破的是结算货币的垄断,也就是准备金的制度。而由于不具有物理性,又会优于黄金。例如,如果现在人类征服了火星,发现火星上到处都是金子,那么黄金就会突然贬值,并且失去价值贮藏和最终结算的地位。

2.私有链不需要发币:私有链通常是为企业产品赋能的方式,是可以直接用来赚钱的,比如电子合同、电子交易信息存证服务,开发者只需跟监管部门联合记账即可,每笔存证服务收取一定费用,这是个不错的买卖。还有奢饰品的防伪溯源,通过区块链降低打假成本,对于像LV这样的大品牌是非常划算的。

@王文刚:我区块链创业前,是做游戏、ARVR创业的, 技术社区也运营过2年--全职的那种。

但是比特币还没有成功的地方在哪里呢?比特币的结算体系虽然是去中心化的,但是仍然需要许多「中心」或「中介」去承担其他工作。节点之间的转账可以经由 UTXO 在无中介和无中心的情况下完成,但涉及到存在时滞和收付问题的时候,人们仍然需要通过中介(交易商)来完成交易,⽀付与结算,比如清算联盟,中央银⾏体系,KYC/AML,法律治理框架。不幸的是,这些环节最可能的解决⽅案是中⼼化的,最好的结果是市场竞争下的多个中⼼,去中⼼化解决⽅案⼗分遥远。在下⽂我们会继续讨论。

3.企业内部的系统安全升级不需要发币:这就更好理解,企业中的日常检查、审计、预算管理、数据永久保存等场景都可以用区块链来解决,根本不需要发行代币。

@王文刚:先打个铺垫,区块链四大特征:

第二个应用是 token(通证),它是一种权益,代表资本市场的运作方式。但它既不是纯粹的货币,也不是纯粹的股票。市场把 Token 分为功能、资产、股权、支付等多种类型,但是本质上无非只有债权和股权这两种区别。通货币本质上是发行者的债权,流通权益是发行者的股权。

最后还要考虑一下代币的价值实现问题。不管是叫代币还是叫Token,其背后的价值作用才是根本,很多人在争论数字货币到底有没有价值,这种争论其实是缺乏认知的表现,价值的本质是人的感觉,任何事物的价值都不是一成不变的,在不同的人心目中同样的事物价值感也是不同的,当价值通过价格表达出来的时候,很多人就无法接受了,你可以说一个破碗就花好几万的人太疯狂了,你不能说那个碗根本没有价值,因为你没有证据证明他没有价值,而那个买碗的人能证明它有价值,价值包括使用价值和交换价值,这个时候你看到的是交换价值。

  1. 信息可追溯,链式结构。

  2. 信息不可伪造篡改,hash加密存储。

  3. 信息有价值,需要支付“gas”才能写入信息,群发广告邮件成本奇高。

  4. 分布式存储,并保证数据的一致性,超级冗余数据设计。

Token 的主要问题是,不管是债权还是股权都有一个「不破产」的先决条件,就是发行经济主体的「有用」。不是稀缺性(如总量限定,资本管制)决定了 Token 的价值,而是有了价值才稀缺。大多数项目只是希望首次发行 Token 作为铸币税来维持自己的货币体系运营。然而第一个假设,也就是未来的流通场景,多半并不存在。那没有流动性,何来铸币税的价值。

代币的价值也是一样,比特币也好、以太坊也好其价格都是交换价值的体现,什么时候我们能看到区块链代币使用价值的体现呢,这就是我们对区块链落地的期待,当一辆无人驾驶汽车的使用权、一段音乐的播放权都被用Token标记为数字资产后,这种Token的价值就体现为使用价值。

@王刚:我们就是和游戏结合的公链

通证经济 (token economy)在下文还会继续讲到,这里不赘述。只简单说下为什么我还是肯定 token 这一应用创新。第一,Token 的流通或使用场景本身受到了区块链技术发展的限制,所以并非是一个永远无解的问题。第二,Token 的最终形式是 Programmable Money(可编程的钱),也就是可以通过智能合约定义多维度,并且自动执行流通过程中的游戏规则。所以目前我们看到的 Token 只是因为无法实现复杂的性能,仍然和现实生活中的货币或金融工具没有太大的差别。因此配合 Token 的 ICO 形式也非常原始,尚未利用到 Token 比起传统货币的技术优势。

实际上代币的概念一直难以理解是因为我们没有去认真思考其背后含义,基于区块链技术发展到现阶段,我们能看到代币的两大分类,我称之为资源币和资产币。

@王文刚:“如何用最简单的方式理解虚拟货币区块链?”专家说:“区块链可以简单地理解为是一个公开账本。”

最后半个是加密猫,一种虚拟资产,尤其是不可交换 (non-fungible) 资产,但由于形态是一款游戏,尚未和现实其他场景结合,也没有彻底改变游戏市场,所以我称为半个。这个方向在下文也会再次提到。

何为资源币,这个资源是类比大自然中的自然资源,空气、水、土地、矿产,这些都是地球上有的,原本不归属任何人的,这个就是自然资源,他们有什么用呢,没有人类的开发他们对人来说就都是毫无用处的。如果区块链是在建造一个新的数字数字世界,比特币、以太坊这些看上去没什么用的东西其实就是数字世界的资源。

而我理解的,账本的核心是交易记录,归纳交易可得知清清楚楚的数字资产,这个对所有人都很重要。

二. 说说区块链「不能做什么」

当有人开发出了比特币的功能,比特币就变成有用的资源,我们现在都把比特币类比为黄金就是这个道理,以太坊能不能类比成白银,目前看还是比较贴切的。黄金和白银在现实世界中的应用场景和比特币、以太坊在数字世界中的应用场景非常相似,都是缺乏使用价值,充当通货的交换物。现在各大数字货币交易所中交易的几千种数字货币,本质上都是资源币,其中绝大部分是没有属性的,也就是非公链发行的代币,这些币看不到任何可挖掘的机会。公链发行的代币也需要竞争成为人们认可的“化学元素周期表”的一部分,最终被人们开发出有用的价值(价值感)来。

@王文刚:与此同时,当我们搜索 “区块链,积分”,有很多资料,如下:

知道区块链不能做什么非常重要,因为去伪才能存真。从 2013、2014 年开始,就有很多优秀创业者前赴后继地探索着区块链的应用领域。由于技术过于原始,资本也冷清多时,几乎全部在 16 年底的又一波牛市到来之前死掉。

何为资产币,所谓资产币就是做为资产(商品)标记的Token,这种币随着资产上链而生成,代表资产的使用权(使用价值),这种资产包括任何有价值的,可以被交换被买卖的信息和数字化的有形资产,这种代币通常不应该出现在交易所中,而是存在于某个区块链系统平台上,某个项目公链的交易场景中,资产币是资产的标记,其背后必有价值存在,每个资产币的价值都是由法币或者资源币来表示的,在一个公链生态中大家交易的就是这个生态中产生的资产(资产币),使用的媒介就是公链发行的代币(资源币)。

  1. 区块链,积分不再是鸡肋

  2. 区块链技术掀起积分系统的又一次“革命”

  3. 传统积分联盟难落地?

但是,这些实践在⾏业早期留下了巨⼤的价值。失败原因有最为重要的 2 种,第⼀是表⾯地理解区块链的⼀些特点,比如加密等于隐私。第⼆是惯性思维地平移传统互联⽹场景到区块链。然而新的科技往往是为了解决不同层面的问题,比如互联网擅长解决的是「信息」的问题,那区块链应该跳出这个思维。以下是我觉得比较典型的几个问题,目的是启发而不是归纳,不全面的地方望指正:

无币区块链看上去有可行性,也有很多政府、企业、百姓皆大欢喜的场景,但是却不能真正体现区块链的革命性意义,终究还是会出现完全去中心化的产品来改变些什么,就像比特币。

@王文刚:对应于一些APP应用,已有的积分体系:如,没有增长上限,如,没有会员之家交易属性

1. 数据源在线下:

来源:陈军返回搜狐,查看更多

中心化模式 — 非常方便作弊—滥发,造成积分通货膨胀,导致积分的不稳定—无法通存通对。

威尼斯官方网站:不谈圈钱炒币,一颗小韭芽的数字货币认识之路。区块链世界目前还是现实世界的「平行宇宙」版本。数据上链之后保证了链上数据的真实、透明、不可篡改,但如果数据源本身就是假的呢?几乎所有溯源类项目都面临这个问题。无论是艺术品的流转,还是消费品供应链,实物与区块链上的标签对应这一环节是线下人工来完成的。如果一瓶茅台能用物理方式在瓶子上就能保证是真品,那也就不再需要区块链,如果不能,那区块链并没有方法去抵抗上链环节的信息源验证的作假。

责任编辑:

@王文刚:原来,我是运营过技术社区--发积分、送礼品的,为了一些"特殊"目的,修改汇率,是常用的事情。故,目前已有社区的积分,说白了,不值钱。

除了线下实体,还包括本地化数据。以供应链金融举例,对于制造业、零售业、工业等领域,供应链金融要解决的问题是如何通过明确的账期和下游的还款能力对上游进行授信。这里最大的痛点是参与者的信息化程度过低。假设我们可以实时监控和预测供应链上所有的货物,账款的流转,那不管用不用区块链,都可以由某个第三方,如银行对供应商进行授信。但如果没有,那首先要解决的问题是信息化,比如教育供应链的每个环节用互联网工具去记录,传输真实数据,还要打通整个行业的信息系统。这是一个漫长而艰难的过程,首先是一个打通行业的数据库,其次才是供应链金融。

@王文刚:区块链,创业方向是“超级积分”、“积分联盟”的项目不少,如EKT通用积分、币乎、PE Chain、BIT等。

我们自己之前尝试孵化过的一个场景是 P2P 金融里的征信数据共享问题。以同盾科技为例,不同的 P2P 公司需要向第三方征信平台有偿或无偿地提供自己的白名单黑名单,换来共享行业白名单黑名单查询。区块链在 2 个方面可以对这个商业模式进行极大改进,第一是加密,因为数据的原始交换就意味着除了进入黑产,没有更好的变现方式。所谓的加密,从最简单的哈希查表到复杂的可信计算,都是不同程度的潜在解决方案。第二是激励机制,数据作为 P2P 公司最重要的资产,如果没有合理的经济机制去刺激,结果就是头部公司并不愿意贡献数据,愿意贡献数据的小公司数据体量小,质量低,也没有太大价值。

区块链积分,期望解决传统积分的2个痛点:

然而这个场景最后无法完成商业闭环,原因是无法解决金融数据上链的作假问题,比如为了抢夺优质客户,P2P 公司在行业早期经常将白名单作为黑名单提供给征信公司。除非强监管,否则就算引入各种惩罚博弈机制,这都是一个无解的问题。

  1. 积分自由兑换, p2p去中心化,区块链还能清算会员积分。

  2. 积分的通存通兑,区块链技术能够帮助银行、旅游公司和零售商等经营者准确记录会员积分。

还记得《三体》里不会说谎的三体民族吗?三体人通过完全开放的思维用电磁波进行沟通,效率和电路系统没有什么区别,天生就是计算机 区块链的组合。可是,如果地球人不会说谎,就无法拖延与三体文明博弈的时间,所以未尝不是一种天赋。区块链能解决信息透明不可篡改,但前提是人有理由去这样做,而且是所有人。

此外,还能将各种会员卡都集中于一个 “钱包”,这个,听起来,很有趣 。

2. 去中心化并不带来价值:

@王文刚:在积分领域,区块链可以在各个APP之间建立一种不可篡改的信任登记机制,为不同积分的打通流动提供了可能,从而能够盘活积分。

去中心化与去中介化已经成了一种新的宗教信仰,然而去中心化不管作为组织形态,还是行业商业模式,都不是万灵药,不然人类组织又如何从部落制进化到以国家为载体的大型政权制度。

传统企业的优秀的积分模式,是靠会员在主营业务上的复购和金融服务来获得收益,而不是在积分联盟上赚钱。这个属于成熟的商业模式,即既有的消费场景。

作为一个数据库,去中心化一定是比中心化低效的。所以正确的问题并不是如何在各个场景去中心化,而是在什么样的场景下,分布式系统所带来的价值提升远远大于对效率的牺牲。比如比特币,在全球经济衰退,各国货币政策混乱的今天,比起转账效率低下,你更在乎的是对于自己财产保护的权利。

@王文刚:大家看看这个图,如何在区块链上发行积分? 即Token

反之,如果中心或中介本身就承担了非常重要的价值,那去中心化的结果就是这种成本会最终转嫁到消费者身上。比如视频,直播⾏业需要⼤量集约化的带宽投入和维护成本,并且⻓期处于补贴⽤户,购买内容的烧钱阶段;比如电商,房地产中介都是重服务的中介⾏业,去中⼼只会让消费者⾯临⾼违约成本;再比如去中⼼化的 uber,去中⼼化的 airbnb—就算抛开获客成本,我还没有看到这些系统如何代替 uber 去做需要⼤量数据⽀撑的机器学习,算法优化,更不要说对⽆⼈驾驶等⾼⻔槛⾏业的研发与投资。

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虽然不能说联盟链是伪需求,但多数情况下联盟链与 SaaS 软件并无不同。如果联盟链的需求是真实存在的,比如上文提到的 P2P 行业征信联盟,那它一般还是有一个中心化的发起方,最后的效率和价值可能还不如一个中心化的数据库。比如国家强制性地在互金领域推出了百行征信,也可以是一个联盟链,因为无非是一种数据库结构而已。既然节点的许可是中心化的,那它就只是一个有管理权限编辑功能的数据库软件,并且也确实由中心化强监管带来了更高的效率。

@王文刚:不远的未来,肯定会有公链提供API方式,解决这些接入服务。就像现在基于ERC 20协议发币一样便捷。这样,既可以循环激活老客户,也可以吸引大批的新用户,实现用户共享,促进积分的消费流通: 通存通兑,未来,Token积分的理想型方案:

人类历史上对强权,垄断,阶级的挑战,往往换来的是另一种形式的新的中心。一个中心化的公司定义着去中心化的规则,掌握着基金会的代币,并且希望竞争者都来加入这个网络,这本身就是一件很矛盾事情。

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3. 中心化积分:

@王文刚:保障积分平台数据的正常运行,多个商家之间,肯定不能用中心化来设计,故区块链去中心化的特点,就符合了这种交易场景。

盲目去中心化的反面,就是直接发行中心化积分。我曾经在一个群里问过问题「Token 和积分的区别到底是什么?」回答众说纷纭:有人说是复合权益和单一权益的区别,有人说是中心化程度,有人说是可跨域流通,有人说是有无锚定价值,但这些角度十分片面,并可随意举出反例。有一个相对比较接近也比较客观的说法是:「积分是资本管制 货币自主权下的货币,Token 是资本自由流动 货币自主权下的货币」。

各个商家之间,设置好汇率,就类似现在 以太坊上,各个币之间不通,但是大家都和ETH互通,借助这个原理,就实现了 积分Token的通存通兑。

所以,「币改」是一个从诞生开始就注定荒谬的概念。典型的币改方向有资产证券化,权益发行,氪金游戏货币,行为奖励机制等,但 99% 的设计本质依然是有二级市场定价的中心化发行积分。由于设计方是围绕一个公司的资产和商业闭环设计代币,就免不了最后会变成一种中心化积分,类似传统的 Q 币、公交卡、月饼券。

@王文刚:我找了一个白皮书,这里有个case,大家直观的看看效果。

那为什么在区块链出现之前积分没有这么神通广大呢?因为有监管,有法律。以线下商超的会员积分为例,积分法严格禁止积分返现,以及与其他商超的相互兑换。换句话说,不允许你具有货币的属性。所以,简单地把现实生活中存在的积分体系平移到区块链上,就算落地了,最后也会被监管封杀,没有什么太大的价值。

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「享物说」几乎是 2018 年互联网圈最火的项目之一,不到一年累计融资超过 1 亿美金,用户 2000 万,日活 100 万。它以以物易物的二手交易为场景,天然地创造了自己的「货币」小红花,一个中心化积分。每个用户入场赠送 300 个小红花,马上可以兑换二手商品,而获得更多小红花的方式就是自己上传待售二手商品。我们大概在 1 月份就关注到这个项目,因为中心化积分的问题是发行的不透明,就像所有具有货币体系的游戏一样,最后几乎无一例外地面临超额通货膨胀带来的货币体系崩溃,所以与区块链有结合的空间。

@王文刚:如果仅仅是购物返积分,和目前已有商业场景没啥区别,大家接着看下面的图。

但是为什么我们最后认为这个团队很聪明地没有跟区块链扯上关系呢?因为第一,中心化积分在市场增长阶段可以利用通货膨胀大大降低获客成本。比如新用户入场的 300 个小红花可以是直接增发的。除了广告之外,公司资本可以通过直接消耗货币来控制「小红花」的购买力,从而影响用户体验。第二,小红花如果长期作为以物易物场景下的货币,不透明反而比透明好。货币市场与股票市场特征是相反的,股票市场的本质是风险共担,因此有效市场要求信息对称来承担价值发现。而货币市场的天然不透明有时还会加强市场流动性,因为这样才能在不明确货币抵押物价值的前提下继续使用货币。所以,既然不透明,非理性对这个商业模式是好的,那为什么一定要上链呢?

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最后,就是各种「xx 即挖矿」的行为奖励模式。行为奖励挖矿这个方向其实是我个人很感兴趣的一个方向,但是它远不应该是今天的形态。今天我们看到的 xx 即挖矿,更多只是一种高级的空投形式,是在玩流量的游戏,是一种市场营销。

@王文刚:亮点: 这个Token积分, 可以转账到Ethereum钱包,各个商家之间可以实现通存通兑,激活了“死”积分。促进了积分循环消费。

4. 没有链上资产,先有平台:

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在区块链世界里最不缺的就是各种「平台」。平台在设计上会具有完整的商业闭环,并且有 Token Economy 加持,期待我只做」生态「,鸡和蛋都自动找上门。

@yan:不同的积分如何通兑?

比如以 Cocos 为代表的游戏分发、dApp 分发平台,也就是区块链世界里的 Steam 或 App Store。平台模式风险比较大的一点是,既不能早也不能晚。晚了,竞争者众。早了,用户需求太小,需要持续烧钱。项目方可以用大笔融资去孵化 dApp,但同时增加了额外的投资风险。已经天然有流量的产品,比如钱包是更合理的 dApp 分发入口,因为他们只需要静静等待市场增长,不需要额外的用户获取成本。但是就目前的 dApp 链上数据来看,活跃度相比起金融交易依然非常惨淡。

@王文刚:今晚分享完毕了,最后留一个问题,大家一起讨论讨论:区块链Token积分,什么原因会导致实现阻力大一些?

另一类平台是虚拟资产交易平台,如 openSea,理念是将 non-fungible 类型虚拟资产都放在一个平台上,每个虚拟资产都独一无二,各不相同。面临的问题有两个,一是 cryptokittens 这样的资产生产者如果不希望游戏外部有交易市场,可以在智能合约里进行限定,比如 openSea 上线后遭到了各游戏开发者的抵制。第二就是如果虚拟资产这个概念还没有很深入人心,那虚拟资产的淘宝这个概念也就自然不存在了。

@王文刚:大家讨论讨论,最近我也在思考这个问题,我想到的是,和类型以太坊Token一样,大家都和ETH通兑,间接实现通存通兑。

为了解决用户量这个问题,有的项目方用了另外一种方式,就是先去做一两个用户体验较好的中心化游戏,再从前端倒推到后端的区块链结合创新,比如号称用户量百万的哈希世界。由于哈希的很多资产最开始根本就是中心化的存储和发行,所以受到了行业的一些质疑挑战,但如果真的上链了,又将面临用户体验差,门槛高的问题。

@胡建:除了积分是不是还有其他应用场景

区块链行业最大的「平台」其实就是公链,而公链互相竞争的生态资源就是 dApp。星云链当年用了大量的代币奖励 dApp 开发者,成了全世界 dApp 数量最多的公链,但大部分是薅羊毛之作。所以我们需要那么多的公链吗?我有什么样的动力去使用一个公链?会不会有一天,公链比 dApp 还多,比应用场景还多?

@王登辉@尖晶资本-投资|研发:虚拟积分的兑换,法律明确规定是违法的,我找下依据

总的来说「区块链行业目前最核心的问题,是无法被用户市场验证,或者说验证周期过长。互联网行业再聪明的创业者,再幸运的方向,也要经过数次 pivot,才能找准真实的需求。

@胡键:是违法的

而区块链创业者,往往从上帝视角创造,不知不觉变成了 to VC 模式,而且由于过早地分散了 token,基本没有迭代的可能,只能等着高成本的分叉。靠谱的公链项目几个亿美金估值起,开发周期和锁定周期都是两三年。两三年可以有多少行业和交叉行业的变化?至少不会是线性的。

@窗外雨:说说多币种钱包

解决⽅法是第⼀,尝试产品先⾏;第⼆就是谨慎 ICO,有价值⽀撑了再上交易所。

@叶开:行不通的,是理论上存在这种情况

最后,区块链最该向互联⽹创业者学习的是,永远明确到底为谁解决了什么问题。价值的⼤⼩被问题,⽽不是答案所决定。

@王文刚:@王登辉@尖晶资本-投资|研发 @胡键 积分兑换是违法的?

三. 区块链可以做什么

@叶开:国外积分Token案例有BitRewards、Gatcoin、GiftZ、LoyalCoin等很多案例,但并不完全适用于国内商业环境和法规

那么区块链可以做什么呢?在「足够激动」的方向上,我没有看到。在「一点希望」的方向上,另一个思路是按照问题,而不是行业去划分,因为问题比解决方案更重要。比如,以下是我们内部研究过的一些独立问题:

@叶开:积分都不能跟法币直接进行双向,何况跟数字货币呢,现在的积分必须在一个平台内,跨平台的积分都不能互换

* 开源软件的商业模式问题

@胡键:我记得之前一个电商项目中有类似的说法。

* 强网络效应产品的早期获客成本问题

@叶开:可以通过一些中介的方法,比如说礼品卡等等进行中转

* 中介市场的协作效率问题

@王文刚:@叶开 类似eth?

* 什么是 radical markets,以及对 Token 设计的启发

@王登辉@尖晶资本-投资|研发:互联网积分一般,是互联网平台或大型电商发行的、仅在本平台内部进行使用的虚拟货币。在该文中,对于互联网积分的发行和使用提出了四个“不”的要求,即:

….

第一,发行规模遵守企业实际的资产负债状况,以法定货币为“锚”,不可超发

我们按照短期和长期落地两个分类去看,并把讨论范围局限在1.真实的用户需求,2.现实的落地可能性和3.长期有价值的增量市场这三个假设上。

虚发;

短期落地:

第二,不可跨企业行业进行补贴和使用;

1. 金融

第三,商户和发行方不得双向兑换,只能单向结算;

这里首先要申明一个个人观点,虽然金融基础设施也是我们研究孵化的重点方向之一,但这并不是最让人激动的方向。如果 5 年后区块链的落地方向还只有金融,那它可能归零。金融并不能创造新的价值,它只能增加杠杆或进行价值转移,在大多数场景下,它是一个零和游戏。更何况,市场秩序需要更多的监管,而越多的中心化监管意味着越少的「去中心化」金融平行世界里的价值。

第四,只能在本平台内使用,不能大规模、大范围使用。

抛开这个假设,金融基础设施确实还有非常多创新的机会。现在的虚拟货币市场就像 20 世纪初的华尔街,流量资源依然围绕交易所,而经纪商、做市商、客户端、清算、审计、KYC、算法交易、暗池、衍生品、结构产品、资管平台、评级机构,这些全都没有出现或刚刚开始。交易所的市场话语权会渐渐弱化,行业分工细化,每个环节生长出中心化或去中心化的解决方案。

@叶开:当然还可以用隔离墙的方法进行挖矿,国内的积分,用算力的方式挖矿到国外的积分b

中心化的解决方案是非常简单的,因为你只需要在适合的时间点去按照华尔街历史上出现过的东西再来一遍。为什么说要适合的时间点呢?比如在去年这种火爆的 ICO 的市场牛市阶段,评级、指数都没有太大的意义,因为你明知道垃圾项目也可以赚钱。再比如很多人想做衍生品交易所,但目前币圈的流动性难以支撑衍生品对手盘的充足程度,所以 vol (波动率)的 bid offer 太大,机构交易者渗透率也太低。

@henry黄恒绥:@王文刚 你讲的例子那份完整的白皮书能否发出来学习下?

除了时点的问题,大的趋势并没有什么难以预测的,所以这里不再一一分析,只举出几个不同方向的典型例子,感兴趣的话可以搜索:

@王文刚:@henry

SFOX - 从专业交易算法付费服务切入,目标做 broker

@芃:积分联盟体系,是否可以实现用户共享,相互导流?

Deribit - 专业的期权交易交易所

@Elite Community-白菜:我个人观点是积分没有共识的话等于零,说白了积分就是相当于联盟链

Polymath, Harbor - ICO 合格投资人的法律层面 protocol

@Elite Community-白菜:联盟没了,积分价值归零

SALT - 数字资产作为抵押品的法币借贷

@乐活、晏:因为积分造消费积累、含金量低、、

……

@王文刚:@南媒区块链创新发展中心贾芃 good idea ,你的这个设想,其实是相当于导流了,符合互联网2个盈利点

不过,并不是所有法币世界的金融产品都可以复制到虚拟货币,比如 P2P 借贷。这个方向我们在去年 12 月就尝试孵化过,但后来还是没有立项。因为虚拟货币除了炒币投资,目前没有真实的支付用途,这就导致贷款的目的只有加杠杆。这个高风险场景加上虚拟货币没有真实的身份验证的特点,导致抵押率必须在 100% 以上。所以由于虚拟货币的借贷只用于炒币,它的需求是单边的,缺乏双边市场的市场匹配,本质上并不构成稳定的借贷市场。

@王文刚:@白菜

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